Sara Chenal, violoniste, et Olivier Pelmoine, guitariste et théorbiste, forment depuis 2001 le duo Cordes et Âmes. Leurs tournées les conduisent sur les routes, à la rencontre de nouveaux publics, de lieux et parfois de vignerons.
Le vin accompagne ainsi leur vie musicale, des dégustations après les concerts aux bouteilles rapportées de voyage. Une proximité qui les amène à faire un parallèle entre leurs deux univers, notamment dans leur rapport au temps.
Avant de s'installer à Fontaine-lès-Dijon, Sara et Olivier vivaient à La Frette-sur-Seine, dans le Val-d'Oise. Deux villages qui ont en commun un passé viticole. Leur maison actuelle, une ancienne demeure de vigneron du XVIIe siècle, en conserve quelques traces, notamment deux grandes caves voûtées creusées dans la roche.Un détail qui rappelle que la maison a longtemps vécu au rythme du vin.
Pour découvrir leurs prochains rendez-vous, écouter leur musique ou en savoir davantage sur leurs projets, retrouvez les liens et les actualités de Sara et Olivier dans les Sources et ressources, en fin d’article.
Nous avons rencontré Sara et Olivier pour parler de musique, de vin et de ce qui rapproche ces deux univers.
Olivier : … et un jour, j’ai joué au Clos Vougeot. Après le concert, on m’a servi un demi-verre de vin, puis il fallait patienter une demi-heure avant d’être resservi !
Pour moi c’était une vraie frustration ! Quand on me sert quelque chose de fabuleux, j’ai envie d’en profiter ! Je me souviens avoir rongé mon frein toute la soirée. Dans ce lieu, les vins étaient assez incroyables, et le cadre aussi.
Spiritus Vinum : Au Clos de Vougeot ? Ça a dû vous faire un sacré changement, entre La Frette-sur-Seine, où vous viviez auparavant, et Fontaine-lès-Dijon, où vous êtes installés aujourd’hui ! D’ailleurs, le vin a-t-il joué un rôle dans votre décision de déménager ?
Sara est née à Dijon, juste à côté, mais nous nous sommes installés dans la région pour des raisons professionnelles. Nous sommes ravis d’être ici : la région est belle, et il y a toute cette histoire du vin. Le choix du village et de la maison n’était pas lié au vin, mais nous sommes très contents d’habiter une ancienne maison de vigneron.
Il y a aussi un lien assez amusant avec le vin, avec notre ancienne adresse, à La Frette-sur-Seine. Avant que le phylloxéra y arrive, en 1889, il y avait de la vigne partout là-bas.
Fontaine-lès-Dijon, il y a longtemps, était composé de 98 % de vignerons. Ici, beaucoup de maisons possèdent des caves. La nôtre en compte deux, une sur cour et une sur jardin. Elles sont assez grandes, voûtées et creusées dans la roche.
SV : Avec toute cette place, vous avez de quoi constituer une belle cave !
Olivier : Voilà… ça me donne une occasion d’essayer de la remplir !
Sara : Une spécialiste nous a expliqué qu’on pouvait en dater la construction en observant les traces de burin laissés dans la pierre. D’ailleurs, il y a encore les attaches qui servaient à descendre les tonneaux dans les caves. On fixait deux cordes aux crochets pour retenir et guider le tonneau jusqu’en bas.
L’encordage et la descente des tonneaux à Fontaine-lès-Dijon
Scellés au plomb dans la pierre, ces crochets et anneaux de fer servaient à amarrer les cordes utilisées pour retenir et guider les tonneaux dans les escaliers des caves. Pour descendre un fût plein de 228 litres, deux hommes freinaient sa progression à l’aide des cordes, tandis qu’un troisième le guidait. Ces systèmes de retenue font aujourd’hui l’objet d’une protection patrimoniale dans le cadre de l’AVAP, qui en interdit la destruction.
Sara : On sait que la maison date de 1632. Quand j’ai découvert les caves, je me suis plutôt imaginée les occuper musicalement, pour y faire des répétitions… et bien sûr avec une bonne bouteille entre les tonneaux !
SV : Et puis votre maison se trouve dans un village qui a lui aussi une histoire particulière…
Olivier : C’est le lieu de naissance de saint Bernard, qui était une figure majeure de l’ordre cistercien. Il a beaucoup contribué à son expansion en Europe. Les cisterciens ont joué un rôle important dans le développement du vignoble bourguignon. Il se trouve que sa maison natale se trouve à une cinquantaine de mètres de chez nous !
SV : Le vin… la musique.. avez-vous des souvenirs où ils se sont… accordés ?
J’ai participé pendant quatre ou cinq ans à un festival dans l’Ain, près de Chambéry, qui s’appelait Guitare en vignes. À la fin de chaque concert, un vigneron venait faire découvrir les vins de son terroir. C’était il y a quinze ou vingt ans, à l’époque où les vins de pays connaissaient un véritable renouveau. Cette association entre la guitare et les vignes m’avait beaucoup marqué. Quand j’ai créé le festival Guitare à Dijon, j’ai repris l’idée. Au Palais des Ducs de Dijon, nous invitions un vigneron à faire déguster ses vins après les concerts. Les dégustations étaient gratuites et je peux dire que tout le monde était très content !
Et puis, il y a eu un temps d’arrêt avec le Covid et, malheureusement, ces dégustations n’ont pas repris depuis.
Dans ces moments-là, ce que j’aime, c’est le partage. Après un concert, on a toujours envie d’échanger et le fait de pouvoir discuter autour d’un verre, de rencontrer celui qui l’a produit, de parler de son travail, avec les musiciens qui sont là aussi, c’est très agréable. On découvre des vins et on découvre de la musique. Je trouve que les deux fonctionnent très bien ensemble.
« Le fait de découvrir des vins et découvrir de la musique, je trouve que ça marche très bien ensemble. »
SV : une gorgée de vin peut-elle parfois vous donner l’audace d’explorer d’autres territoires, dans votre interprétation comme dans votre créativité ?
Personnellement, je préfère m'abstenir avant de jouer. Je suis incapable de boire une gorgée de vin sans avoir envie de poursuivre ! Ce serait trop dangereux d’associer le plaisir de boire à ce qui va suivre en musique. Quand on va jouer, il faut être capable de se concentrer. On ne peut pas vraiment lâcher prise avant.
Je ne suis pas sûr qu’il faille mélanger les choses dans cet ordre-là. Il y a mille et une manières de modifier son état mental et physique : le vin, le café, la cigarette… Et puis c’est peut-être bien aussi qu’il n’y ait rien du tout. Parfois, boire un café ou une tasse de thé et se mettre à faire de la musique, c’est très bien. Que ce soit pour composer, improviser ou jouer une musique déjà écrite, cela demande une grande mobilisation de l’esprit. Je pense qu’il vaut mieux garder les idées claires. Cela dit, dans une soirée privée, hors du contexte d’un concert, il m’est arrivé de jouer un morceau après avoir bu un verre de vin et de me sentir particulièrement inspiré. Mais je ne suis pas sûr que je jouais vraiment bien !
SV : Vos déplacements professionnels vous ont-ils fait découvrir d’autres cultures du vin ?
Sara : Lors d’un voyage au Chili, nous avons visité une association viticole. J’ai été très surprise de découvrir les très bons vins là-bas !
SV : Des vins qui ont vu beaucoup de soleil !
Sara : Oui, oui, tout à fait, très chaleureux en tout cas. Je ne m’attendais pas forcément à cela. C’est une découverte que je dois à la musique et aux voyages qu’elle nous permet de faire.
Olivier : Mon petit péché mignon à chaque fois que je suis en déplacement, c'est de voir s'il n'y a pas un petit viticulteur pas loin… Il y a peu, j’étais en Autriche, les domaines étaient fermés, alors je me suis fait conseiller dans une supérette et j’ai rapporté quelques bouteilles que nous avons dégustées ensuite avec Sara. Nous n’avons pas forcément des goûts luxueux. Il y a de très bons vins agréables un peu partout.
Dans la Drôme, je me suis arrêté pour acheter un vin qui me rappelait mon enfance. Et lorsque je retourne dans les Hautes-Alpes, où je suis né, j’aime retrouver une vigneronne dont j’apprécie les vins. Je rapporte volontiers quelques cartons pour faire découvrir ces bouteilles aux Bourguignons ! J’étais d’ailleurs très fier de mes Hautes-Alpes natales lorsqu’un œnologue m’a dit que ce petit vin de pays était fabuleux.
C’est aussi cela qui me plaît : faire découvrir des vins auxquels les gens ne s’attendent pas forcément.
« Il faut du temps pour essayer de comprendre et d’apprécier ce que l’on goûte. »
SV : Et vous, justement, comment avez-vous appris à apprécier le vin ? Y a-t-il des dégustations ou des rencontres avec des vignerons qui ont changé votre façon de voir le vin ?
J’ai appris à apprécier le vin progressivement, notamment grâce à des amis bourguignons qui possèdent de belles caves, mais aussi grâce aux vignerons et aux rencontres. Certaines soirées de dégustation m’ont beaucoup marqué.
Je pense notamment à un vigneron qui nous a fait goûter plusieurs années de sa production, en remontant assez loin dans le temps. Nous avons dégusté des vins de 1980 et de 1985. Il nous expliquait les conditions de chaque année : beaucoup de pluie en 1980, une année très chaude en 1985… Et nous pouvions essayer de percevoir les différences.
Ces dégustations m’ont fait avancer dans ma manière d’appréhender le vin. Je pense qu’il faut du temps pour essayer de comprendre et d’apprécier ce que l’on goûte. Cela demande des heures passées à discuter et à déguster.
Ce qui m’intéresse beaucoup, c’est lorsque le vigneron nous conseille de mémoriser nos sensations pour essayer de les retrouver lors d’une prochaine dégustation. C’est un travail de mémoire qui me parle particulièrement en tant que musicien. En musique aussi, on essaie de mémoriser des sensations de hauteur, de couleur, de son, des réflexes physiques. Percevoir les finesses d’un vin demande, je trouve, un travail assez comparable.
SV : Lorsque vous travaillez et interprétez une pièce musicale, vous la jouez des mois, voire des années. Se transforme-t-elle au fil du temps ? Se patine-t-elle un peu comme un vin qui vieillit en cave ?
Ce qui évolue, c'est surtout notre façon de l'aborder. Il n'y a plus l'angoisse de la nouveauté. Le cerveau, les muscles et les oreilles ont intégré des choses qui deviennent automatiques. Ça peut être très agréable, mais aussi piégeux, parce qu'on peut avoir un excès de confiance et penser qu'on sait jouer le morceau…
Pour les gens qui vont nous écouter à plusieurs années d'intervalle, je pense que ça peut se bonifier comme ça peut prendre un peu d'acidité. Ça dépend. Mais c'est sûr que ça évolue.
Déjà, on est incapable de jouer comme on a enregistré un disque. Et on est incapable de jouer ne serait-ce que comme on a joué hier. Chaque interprétation est différente. La musique, c'est l'art du temps qui passe, et on ne peut pas respirer exactement de la même façon que la veille. Après, ça, c'est nous qui le percevons. La manière dont le public va le percevoir, je ne sais pas… Je me rends compte aussi que de sentir une différence entre un vin d'un an, deux ans, trois ans, quatre ans ou cinq ans, ça demande quand même un peu d'entraînement… Pour moi, le vin peut être quelque chose de très simple, mais si on entre dans les détails, c'est assez exigeant. Ça demande un intérêt, une écoute attentive. Comme pour la musique, que l'on soit spectateur ou musicien.
Quand j'entends les vignerons parler de leur vin pendant des soirées, je ne ressens pas la moitié de ce qu'ils peuvent ressentir ! Quand un vigneron me dit : « Essaie de mémoriser tes sensations ! », ce qui m'intéresse, c'est de voir si je vais les retrouver la prochaine fois qu'on se voit ou quand je déboucherai une de ses bouteilles. Ça me parle beaucoup par rapport à la musique. En musique, on essaie aussi de mémoriser des sensations de hauteur, de couleur, de son, des réflexes physiques. C'est en cela que je trouve que c'est exigeant : sentir toutes les finesses d'un vin demande un travail de mémoire assez important. Et toi, Sara, tu en dis quoi ?
« Ça devient plus rond »
Sara : C'est une impression, mais je trouve que tout se détend, que ça se bonifie. D'ailleurs, là où je travaille en ce moment, on m'appelle « le diesel » ! Il y a au départ une espèce de brutalité, de fougue parce que je veux maîtriser, beaucoup d'énergie, mais elle n'est pas toujours très bien canalisée. Et puis, après, ça devient beaucoup plus rond dans mon jeu. Il faut que je joue les choses de nombreuses fois. Au départ, je veux être dans la maîtrise, et progressivement, je vais plutôt vers le lâcher-prise….
Olivier : …un vin jeune peut être sanguin, un peu comme s'il avait envie de sortir, avec plein de choses à dire tout de suite. Et puis, quelques années après, il prend plus son temps. Tu sens que des goûts, des sensations arrivent, et qu'il s'est calmé.
Sara : C'est ça. Moi, j'ai une sorte d'agressivité, parce que j'ai plein de choses à dire sur l'instrument. Et puis, après, je peux les dire avec plus de rondeur. Ce n'est pas vraiment de la sérénité, mais il y a davantage d'assise.
« C'est toujours au feeling et au coup de cœur. »
SV : Si quelqu’un découvrait votre cave sans vous connaître, pourrait-il apprendre quelque chose de vous ?
Olivier : Quand on peut s'arrêter quelque part, on ramène un petit peu de vin. C'est toujours au feeling et au coup de cœur. Donc on a un petit peu des vins d'un peu partout…
Peut-être qu’une personne arriverait et se dirait “bah tiens, pourquoi il a du vin des Haute-Alpes lui ?” Bon, peut-être qu'il se dirait plutôt “pourquoi il a du vin de Bourgogne et beaucoup de vin des Haute-Alpes” !‘
D’avoir des bouteilles différentes comme ça, ça sous-entend un besoin de goûter un petit peu tout….
Sara : Moi je regarde la cave ! C'est beaucoup Olivier qui choisit les vins. Mais il y a certains vins vers lesquels il ne va pas…
Olivier : c’est vrai… . Je n'aime pas les blancs sucrés, je les préfère très minéraux. Et pour les vins rouges, je suis plutôt monocépage. J'ai goûté des vins de Bordeaux, par exemple. j’aime bien en découvrir, mais je n'aime pas en acheter.
En ce moment, je suis plutôt dans la découverte du pinot noir, et je me rends compte qu'il y a plein de variations différentes. Un même cépage peut être travaillé de différentes façons, pas seulement en Bourgogne, mais ailleurs aussi. Ça me plaît bien. Et puis, il y a aussi beaucoup de bons plans. J'ai quand même une grande quantité de vins qui ne sont pas vendus dans le commerce. Grâce à des connaissances, des amis d'amis… Il y a des gens dont les grands-parents avaient des vignes familiales… J'en profite parce que ce sont des vins très bons et pas chers. Il y a deux ans, avec des amis, on avait même passé une journée entière à embouteiller du vin. On était allés chercher du vin en vrac, du bon vin, et on avait passé toute une après-midi à le mettre en bouteilles. J'avais ainsi une réserve pour l'année !
C'est plutôt ça, ma cave. Je n'ai aucun vin qui a une grande valeur marchande. Ce n'est pas forcément ce qui m'intéresse. Je peux aussi acheter des vins de pays à 8 euros parce qu'ils me plaisent. C'est vraiment au coup de cœur.
SV : Merci à tous les deux pour ce moment partagé. C'était un plaisir de découvrir, à travers vos histoires et vos anecdotes, les liens que vous tissez entre la musique et le vin !
Propos et photos publiés sur ce site avec l'aimable autorisation d'Olivier Pelmoine et Sara Chenal.
Sources et ressources
Actualités du duo Cordes et Âmes
Concerts : dimanche 29 novembre à Moulins (03).
Nouveau CD Paganini-Sarasate : écouter et retrouver l'album.
Extraits du CD : premier extrait et second extrait.
Actualités de Sara Chenal
Spectacle Tempo : au Cirque Bouglione, à Paris, jusqu'en mars 2027.
Actualités d'Olivier Pelmoine
Concerts : dimanche 8 novembre au Mazet (43), avec le trio Folies baroques ; vendredi 13 novembre à Londres, pour Winterreise de Franz Schubert ; dimanche 6 décembre à Dijon, avec le Quatuor de guitares Divio.
Sites officiels
Olivier Pelmoine : olivierpelmoine.com
Duo Cordes et Âmes : duocordesetames.com
Réseaux sociaux
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Olivier Pelmoine : chaîne YouTube.